金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从194接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思0年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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