金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个(gè)国(guó)家的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(hu黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石ì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 黑玛瑙和红玛瑙哪个好，黑玛瑙为什么又叫短命石