金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存一个鹅蛋的热量是多少 一个鹅蛋等于几个鸡蛋款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn一个鹅蛋的热量是多少 一个鹅蛋等于几个鸡蛋)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他一个鹅蛋的热量是多少 一个鹅蛋等于几个鸡蛋(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的(de)报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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