金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过(guò)的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)纵有万般不舍的下一句是什么成语，纵有万般不舍啥意思够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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