金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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