金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希(xī)望糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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