金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队(duì)每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自风紧扯呼下一句是什么 风紧扯呼出自哪里俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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