金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)单反可以带上飞机吗要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)单反可以带上飞机吗的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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