金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发)个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承(chéng)或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(q第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发iě)能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们(men)现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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