金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà雨伞能当太阳伞用吗，雨伞能当太阳伞用吗)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且雨伞能当太阳伞用吗，雨伞能当太阳伞用吗随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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