金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽xiē)区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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