金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，料酒可以用白酒替代吗，料酒可以用白酒替代吗料酒可以用白酒替代吗，料酒可以用白酒替代吗给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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