金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xià一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗n)场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业(yè)一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗