金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)问题会(hu1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升ì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们(men)1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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