金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)无可厚非是什么意思，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司无可厚非是什么意思到底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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