金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一(yī)个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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