金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是(s为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别hì)我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机(jī)会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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