金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利作伴还是做伴哪个对，作伴还是做伴正确润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(作伴还是做伴哪个对，作伴还是做伴正确bì)须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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