金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(sh晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里line-height: 24px;'>晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里ì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fā晓之以情,动之以理的意思是什么，晓之以理,动之以情出自哪里ng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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