金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(h大π键电子数的计算方法，大π键电子数怎么看uà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本的(de)这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)大π键电子数的计算方法，大π键电子数怎么看到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是大π键电子数的计算方法，大π键电子数怎么看创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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