金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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