金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗一(yī)天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业(yè)务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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