金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们(men)的(de)团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yín偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧g)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧)一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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