金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些(家长意见怎么写最简单家长评语20字，家长意见怎么写最简单 家长评语20字以内xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤家长意见怎么写最简单家长评语20字，家长意见怎么写最简单 家长评语20字以内和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前家长意见怎么写最简单家长评语20字，家长意见怎么写最简单 家长评语20字以内有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 家长意见怎么写最简单家长评语20字，家长意见怎么写最简单 家长评语20字以内