金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(y日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家ī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的(de)标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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