金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)20斤是几kg 20斤是多少磅伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么(me)意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(20斤是几kg 20斤是多少磅zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的(de20斤是几kg 20斤是多少磅)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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