金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结50克有多少参照物图片，50克有多少参照物果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的(de)，也(yě50克有多少参照物图片，50克有多少参照物)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现50克有多少参照物图片，50克有多少参照物在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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