金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xi毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法àn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大(dà)，但我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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