金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利蜗牛是不是昆虫类用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们蜗牛是不是昆虫类问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ蜗牛是不是昆虫类)后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 蜗牛是不是昆虫类