金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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