金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，学生党如何自W，如何自我安抚有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是学生党如何自W，如何自我安抚(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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