金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(35c到底有多大，35c是多少tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng35c到底有多大，35c是多少)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)35c到底有多大，35c是多少然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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