金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。先考与显考是什么意思区别，先考与显考有何区别

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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