金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁马美如简介能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(马美如简介guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 马美如简介