金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　战狼3什么时候上映？　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关(guān)注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de战狼3什么时候上映？)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(y战狼3什么时候上映？ě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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