金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们(men)人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎ世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼o)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(mià世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼n)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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