金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一外面黑里面粉会介意吗，为啥我对象外面黑的里面发红个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的(de)人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽外面黑里面粉会介意吗，为啥我对象外面黑的里面发红然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(外面黑里面粉会介意吗，为啥我对象外面黑的里面发红huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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