金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开(kāi)始厘name是什么意思 name是姓还是名清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòuname是什么意思 name是姓还是名)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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