金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这泡泡面膜泡泡越多越脏吗，冒泡面膜是不是泡越多脸越脏些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值泡泡面膜泡泡越多越脏吗，冒泡面膜是不是泡越多脸越脏(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，泡泡面膜泡泡越多越脏吗，冒泡面膜是不是泡越多脸越脏我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 泡泡面膜泡泡越多越脏吗，冒泡面膜是不是泡越多脸越脏