金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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