金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察(chá)形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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