金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(y你在教我做事啊是什么意思，你在教我做事啊是什么意思ì)，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，你在教我做事啊是什么意思，你在教我做事啊是什么意思我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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